Авторизация

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня
Забыли пароль? войти

Профессиональный стандарт Специалиста в области хирургии

7 марта 2014
Бородач Андрей Вячеславович # 8 марта 2014 в 01:51 +1
"Если нам после принятия жить с ним", почему "в краткие сроки, до 27 марта" (т.е., за 20 дней)? Что мешает рассмотреть жизненно важный вопрос не спеша?
Федоров Андрей Владимирович # 8 марта 2014 в 07:38 +1
Уважаемый Андрей Вячеславович! Правлению стало казаться, что если не вводить сроки проведения дисскуссии, то она становится вялой и теряет свою эффективность. Решили попробовать таким образом, посмотрим повысит ли это эффективность, тем более что 3 недели - это не малый срок! И, самое главное, мы поставили себе цель - к 27.03 представить наше консолидированное мнение и предложения разработчикам проекта. Ждем очень активной реакции сообщества!
Бородач Андрей Вячеславович # 14 марта 2014 в 22:51 0
уважаемый Андрей Владимирович, Спасибо за Ваш ответ. Согласен с Вами, что верхний предел обсуждения должен быть обозначен сразу. Относительно 20 дней, к сожалению, согласиться не в силах. Работающим членам РОХ необходимо время, чтобы прочесть документ, обдумать его, провести литературный поиск, обдумать его результаты, обсудить в коллективе хирургов и представить собственное мнение. Это действительно требует продолжительного времени. Тактические вопросы требуют меньшего времени, стратегические - большего. Какого именно, трудно сказать. На обсуждение стратегических вопросов требуется, по-крайней мере, год, IMHO, причём год- не гарантия успеха. Спасибо. А.Бородач
Чубирко Юрий Михайлович # 8 марта 2014 в 04:22 +2
Забыли в разделе 3.1 Требования к образованию - ординатуру по сердечно-сосудистой хирургии
Артюхов Сергей Викторович # 8 марта 2014 в 07:23 0

Уважаемые коллеги. Прочитал стандарты...что сказать, свалились в кучу кони, люди. Судя по этим стендартам хирург должен быть специалистом настолько широкого профиля, что, в принципе, работать больше никто и не должен. Однако, по-порядку. Требуются пояснения, что такое уровень квалификации 6/7 - откуда он берется, кто его назначает. Почему в перечне специальностей нет, а если нет, то может стоит подумать над тем, чтобы вводить, хирурга онколога взрослого, нейрохирурга, гнойного хирурга? Сертификаты есть, а специальностей нет?? Объем реанимационных мероприятий, это прерогатива реаниматолога, не так-ли? Что значит обосновать метод обезболивания? Местный / общий? Или я должен указывать анестезиологу, как именно он должен обеспечить возможность выполнения операции, не понятно. Термин иммунобиология-может все-таки иммунология? Далее оказание помощи при остором токсикозе, это у беременных, я так понимаю. Потому как для других состонияй есть другие термины и вкладываемые в них понятия. По гемотрансфузиям, все правильно, но при одной оговорке, при отсутствии врача трансфузиолога, а стермиться нужно именно к тому, чтобы такой врач был в стационаре, причем круглосуточно. Ведение сан просвет работы - давайте здесь несколько уже расматривать то, что хирург должен знать иделать - к чему тут аборты и т.п.??? Кстати, раз уж есть хирург уролог, то почему нет хирурга гинеколога.

Марина Владимировна # 8 марта 2014 в 10:05 +2
Уважаемый Сергей Викторович! Вы уж простите меня, но из Вашего комментария складывается впечатление, что хирург - только оператор, а шаг влево -вправо - необразованное в медицинской области существо. Касательно выбора предпочтительного вида анестезии для операции мнение хирурга основное, так как анестезиолог не всегда может учитывать некоторые клинические и анатомические особенности конкретного пациента. Например, аппендэктомию можно выполнить и без участия анестезиолога, но в случае предвидения осложненного разлитым перитонитом аппендицита хирург предпочтет ингаляционный наркоз с введением миорелаксантов, а не эпидуральную анестезию. И " острый токсикоз" в неотложной хирургии встречается не реже госпитализируемых пациентов острой хирургической патологией (и при аппендиците, и при холецистите, и даже в случае пострадавшего с травмой груди и живота в результате ДТП и т.д.)- вся острая хирургическая патология сопровождается развитием эндотоксикоза, провоцирующего печеночно-почечную и полиорганную дисфункцию, а при остром алкогольном панкеатите еще и экзотоксикоза, что необходимо учитывать хирургу для выполнения полноценного лечения больного как в до- так и в послеоперационном периоде и определения показаний для своевременного выполнения методов аппаратной детоксикации. Окружить себя разными специалистами, перекидывая на них свои прямые обязанности, конечно, можно. Но отвечает за пациента в итоге хирург. И нужно не делить области знаний и пациента на части, а вырабатывать систему содружественного "бригадного" ведения пациента, когда участвуют в лечении действительно несколько специалистов одновременно - хирург, анестезиолог-реаниматолог, нутрициолог и т.д., для обеспечения комплексного ведения больного.
Артюхов Сергей Викторович # 10 марта 2014 в 15:47 0
прежде всего, нужно писать и давать определения не двусмысленные, а понятные всем.
Плотников Юрий Владимирович # 8 марта 2014 в 10:35 0
Полностью согласен с предыдущим выступлением Артюхова Сергея Викторовича. Как же так: детский врач-онколог есть (хирург. химио- или радиотерапевт?) есть, а взрослого нет.
Чикинев Юрий Владимирович # 8 марта 2014 в 12:23 +2
Уважаемый Андрей Владимирович! Позволю себе некоторые комментарии: 1 В перечне должностей отсутствует "детский хирург" ( есть только "...гемодиализа") 2 "...условия допуска к работе- сертификат по специальности "хирургия" ( нет "детской хирургии") 3 В разделе "необходимые умения при плановой помощи"- " Обосновать ВЫБОР и наиболее целесообразную тактику операции..." и далее по тексту 4 В этом же разделе нужно говорить не только о диетотерапии, а о НУТРИТИВНОЙ ПОДДЕРЖКЕ С уважением проф Чикинев
Александр # 8 марта 2014 в 20:50 0
Нормально так. Ничего принципиально нового. Всё это и так делается.
Острая Вера Сергеевна # 8 марта 2014 в 20:53 0
Да, детский врач-онколог есть, а просто детского хирурга нет. Очень многих специализаций не хватает.
Виталий Георгиевич # 9 марта 2014 в 00:01 0
"Разъял я музыку как трупп", устами Сальери сказал классик. Господа, просто каждый на своём месте честно выполняет своё служение.
Иванов Александр Павлович # 9 марта 2014 в 12:25 +2
Не все врачи имеющие сертификат по специальности "хирургия" прошли интернатуру или ординатуру по перечисленным специальностям, ранее существовали циклы профессиональной переподготовки после прохождения которых доктора также получали сертификаты специалистов-хирургов. Присоединюсь к мнению Артюхова Сергея Викторовича, перечень специальностей необходимо значительно расширить, или оговориться с какого времени вступают в силу данные требования, так как система послевузовской подготовки специалистов претерпела множество изменений.
Костенко Николай Владимирович # 9 марта 2014 в 20:57 +1
Уважаемый Андрей Владимирович! К сожалению, представленный документ не согласуется с действующими федеральными нормативными актами в сфере здравоохранения и медицинского образования, в частности Федеральными законами 323-ФЗ и 273-ФЗ, а также действующими Приказами Минздравсоцразвития России №№415н и 210н. Путаница произошла уже в наименованиях хирургических специальностей, уровнях образования (послевузовского образования уже не существует), некоторые специальности вообще отсутствуют. Возможно, авторы осведомлены о каком-то грядущем коренном пересмотре номенклатуры медицинских специальностей, но тогда непонятно отсутствие "онкологии" при наличии "детской онкологии", "радиологии" при наличии "радиотерапии", отсутствие "детской хирургии", "нейрохирургии" и т.д. Если действовать в существующем правовом поле, то представляется, что профессиональный стандарт должен быть отдельным для каждой медицинской специальности в соответствии с упомянутым Приказом №415н. А наполнение "знаний", "умений" и т.д. можно было бы взять из одноименных образовательных программ по специальностям ординатуры наших ведущих медицинских вузов, в частности головного по разработке типовых образовательных программ учреждения ГБОУ ДПО РМАПО Минздрава России. В этих документах все изложено, согласовано и рецензировано как на уровне Министерства здравоохранения России, так и на уровне Рособрнадзора Минобрнауки России, так как эти программы были аккредитованы не ранее 2012 года.
Ивачёв Александр Семёнович # 10 марта 2014 в 09:41 +2
Уважаемый Андрей Владимирович! Считаю, что все наши документы чрезмерно большие (38 страницы) и поэтому изучать их трудно. Мои замечания следующие. Раздел II «Медицинская хирургическая помощь населению» выделено «Оказание хирургической помощи населению при гнойных заболеваниях в амбулаторных/стационарных условиях» - с какой целью сделан акцент на гнойную хирургию? Раздел 3.1. «Особые условия допуска к работе - Сертификат специалиста по специальности «Хирургия». Это значит, что каждый специалист должен раз в 5 лет проходить специализацию по хирургии? Раздел 3.1.1. «Необходимые умения» последняя строчка «Составить отчет о своей работе и провести анализ ее эффективности» - не будет ли дополнительной нагрузкой на лечащего врача? Еженедельный, ежемесячный, ежеквартальный, ежегодный отчет? Раздел 3.1.3 «Необходимые умения» представлено перечисление «Провести операцию в необходимом объеме при онкологических заболеваниях (рак прямой кишки, рак молочной железы, рак легкого, доброкачественные опухоли кожи, клетчатки, соединительной ткани, мышечной, сосудистой и нервной ткани)». И это все онкологические операции? Раздел 3.1.5 «Оказание хирургической помощи населению при гнойных заболеваниях в амбулаторных/стационарных условиях». Почему отдельно выделена гнойная хирургия? В этом разделе предложено заниматься лечением «гнойных заболеваний легких и плевры (абсцессы и гангрена, бронхоэктазы, эмпиема плевры». Может быть целесообразнее этих пациентов передать на лечение торакальным хирургам? Раздел 3.2.1 «Проводить амбулаторный прием по графику» в разделе «Необходимые умения». Не думал, что график работы может «повысить» умение врача. Разделы 3.2.3; 3.2.4.; 3.2.5.; 3.3.2.- повторение предыдущих положений. И наконец, раздел 3.4.1. «Ведение учетно-отчетной медицинской документации» - оказывается без умения «Оценки тяжести состояния пациента», «Определения показаний к госпитализации» и «Основ рационального питания здорового организма, принципов диетотерапии у хирургических больных, в первую очередь при предоперационной подготовке и в послеоперационном периоде» заполнить медицинскую документацию невозможно! Создалось впечатление, что этот документ создавали по принципу «Чем больше и запутаннее написать, тем лучше».
Павел Львович # 11 марта 2014 в 01:34 +1
Уважаемые авторы, разработка стандарта обязательно подразумевает наличие цели. В "макете" цель не указана. Зачем вы собираетесь "создавать" этот мало кому понятный (что следует из комментариев врачей, приведённых выше) стандарт? Откуда взята форма подачи информации - до боли напоминающая формат медико-экономических стандартов ОМС?
Комаров Николай Викторович # 13 марта 2014 в 12:50 +1
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" определяет организацию лечебного процесса, знания и умения, должностные обязанности каждого специалиста. Зачем чиновник Минтруда определяет профессиональный стандарт хирурга? Очередной «сколковский» проект за безумные деньги? Академик В.С. Савельев назвал бы этот документ «винегретом», много и всего понемногу.
Наталья Михайловна Яковлева # 21 марта 2014 в 16:25 0
после прочтения документа так и не понятна его цель.. Либо его разрабатывали несколько человек , по типу "письма из Простоквашино" ( кот свое, а пес свое...) и в итоге-каламбур, либо человек, не имеющий отношения к медицине, но получивший задание произвести на свет некий документ и сделал как понимал .... И все же не совсем понятно, что подразумевается под термином "токсикоз": 1 токсикоз беременных? 2. полиорганная недостаточность? 3 острое отравление?... И кто же все таки автор этого проекта документа?
Копосова Людмила Павловна # 6 мая 2016 в 14:06 0
Изучила Профстандарт по педиатрии. Ничего нового. Всё это уже давным давно введено в должностные инструкции педиатров. в чём смысл? Мне кажется : всё очень просто - чтобы было ЧТО проверять чиновникам от Минздрава и Минтруда. И ещё : Показать работу, мол не зря министры хлеб едят. Извините, но от подобных документов и последствия их введения в практику уже мутит. Дело делать некогда!

← Назад